1: 2022/11/09(水) 16:57:12.09 ID:1Z+2KqAk0 BE:158879285-PLT(16151)
sssp://img.5ch.net/ico/marara_tya.gif
新造のイージス搭載艦、小型化へ 米ミサイル「トマホーク」装備も
2022/11/09

 政府が、防空能力強化のため新造する「イージス・システム搭載艦」2隻について、当初案より小型化し、機動力を高める方向で検討していることが分かった。
最大級となる巨艦のため、イージス艦8隻など他の自衛艦との連携や共同運用がしにくいとの批判があった。
敵基地攻撃能力に転用可能な米国製長距離巡航ミサイル「トマホーク」の装備も視野に入れるなど多用途化する。複数の政府関係者が8日、明らかにした。

 新イージス艦は、政府が断念した「イージス・アショア」計画の代替策として建造される。
当初案では北朝鮮を想定して計画されたが、対中国で柔軟運用できる機能が必要と判断したもようだ。

https://nordot.app/962819530074603520

2: 2022/11/09(水) 16:58:36.99 ID:ZA6qo2qs0
トマホークって速度遅いから途中で撃墜されるだろ

7: 2022/11/09(水) 17:01:28.07 ID:Ie3UWmU90
>>2
低空を飛んでレーダーに映らないんじゃ
ないの。

23: 2022/11/09(水) 17:10:45.91 ID:MTbBkbF+0
>>2
遅い?
砂漠とか何も無いとこなら遅くても市街地上空なら死ぬほど早いぞ?

62: 2022/11/09(水) 17:39:57.06 ID:dQIub4PW0
>>2
シリアに五十数発ぶち込んだ時は着弾、撃墜が約半分ずつだった
何発も撃てる事が前提になるよ

115: 2022/11/09(水) 19:06:16.98 ID:fck456Xk0
>>2
この手のミサイルは使うときは数百発レベルだから全弾迎撃はどこの国にも不可能。

118: 2022/11/09(水) 19:10:52.24 ID:3818y+6h0
>>115
湾岸戦争の時1度に数百も撃ってないじゃない

123: 2022/11/09(水) 19:25:29.06 ID:wOfusKbW0
>>118
囮とまぜて撃ってる

4: 2022/11/09(水) 16:59:11.88 ID:BRMpqBCQ0
当初の方針から360度転換してんな

6: 2022/11/09(水) 17:00:52.54 ID:czLB9OXL0
普通のイージス艦じゃあダメか

9: 2022/11/09(水) 17:03:02.19 ID:CO6FBoqm0
防空装備を自らはがしていく

11: 2022/11/09(水) 17:03:21.61 ID:3hRDBJ8J0
そもそも何でデカくしたかったのか?

35: 2022/11/09(水) 17:22:18.37 ID:iP/VfJbD0
>>11
揺れに強いのと長期間の任務になるから乗員の居住空間を広く取りたかったらしい

41: 2022/11/09(水) 17:25:05.47 ID:gcADrsWu0
>>11
地上配備型のレーダーシステム一式を購入済だけど設置の見込みがなくなったから。
何百億も掛かってるから船に載せて運用しようとなった。
当然船は揺れるんで小さい船だとレーダーがまともに機能しないんで、可能な限りデカくして安定させる方向にした。

これを機動力とか言って小さくしたら、まともに捕捉できないポンコツ艦になりそう。
巨大なミサイルキャリアアンドレーダー基地として使うしかないだろうに。

71: 2022/11/09(水) 17:49:18.48 ID:v58dfJWr0
>>41
レーダークーリングオフしろよw

125: 2022/11/09(水) 19:37:12.87 ID:NPGml1ro0
>>71
アメリカは許してくれないんだな。
それならまだわかる話で、金払って発注してんのに納品してくれないまである。
ボッタクリですらない。

12: 2022/11/09(水) 17:04:11.90 ID:o7rMgVkN0
小型化しても15,000tはいくみたいだが

14: 2022/11/09(水) 17:05:26.99 ID:f2+i7Kja0
これ反対の指示出してるやつの意図に反してね?

15: 2022/11/09(水) 17:06:01.87 ID:S0x3lY7K0
世界最大にしようとしてたアレ?
あっさり変わったのか
それはそれでロマンがなくなる

16: 2022/11/09(水) 17:06:54.45 ID:3hRDBJ8J0
機動性上げてもミサイル回避率上がる訳じゃなかろうに

17: 2022/11/09(水) 17:07:09.79 ID:er8abi2K0
イージス艦には防空のためのミサイルを沢山積んでトマホークは他の艦に任せた方がよくね?

19: 2022/11/09(水) 17:08:06.02 ID:5V59k9330
使えないイージスシステムは使うな
日本独自に開発しろ

宇宙戦艦開発を思い出せ^^

20: 2022/11/09(水) 17:10:04.52 ID:Te7Z8uKQ0
デカすぎて日本海側の修繕ドックに入れないって記事が出てたな
佐世保と舞鶴に1隻ずつ配備、佐世保は三菱長崎があるとして舞鶴近郊にはドックがないと

25: 2022/11/09(水) 17:12:14.52 ID:N+s3muVH0
増やすなら10隻じゃなくて20隻にしようぜ

27: 2022/11/09(水) 17:15:09.58 ID:pmTZjBmH0
米海軍の空母はお付きのイージスが3隻らしいからな
海自イージスは12隻にして1艦隊3隻が理想かもしれん

28: 2022/11/09(水) 17:15:21.24 ID:3GMMCX1c0
青森と山口でいいよ
https://i.imgur.com/D6k6l6O.jpg

37: 2022/11/09(水) 17:22:58.85 ID:Nxp4Pyyb0
>>28
山口は秋田と同じで反対の立場でもう終わった

42: 2022/11/09(水) 17:25:54.74 ID:aRYi0Tw80
>>37
まぁブースター制御落下させるので危険性はありません!!!!とか嘘ついてたからそら反対になるわなっていう

32: 2022/11/09(水) 17:17:24.18 ID:u2ZRgcao0
北チョンはほっといても潰れると判断したか

33: 2022/11/09(水) 17:18:05.12 ID:+VjuNtYB0
小型化したらSpy7載らないんじゃないの
作れりゃなんでもいいってなってる

36: 2022/11/09(水) 17:22:58.26 ID:3818y+6h0
陸地に作っとけよ

39: 2022/11/09(水) 17:24:27.51 ID:aRYi0Tw80
海自の人員負担軽減やイージス艦を本来の任務に専従させる趣旨はどこへいってしまったのか…

40: 2022/11/09(水) 17:24:53.48 ID:MbhDF1pv0
イージス・アショア計画
はじめから方便だったんだろうねえ。
トマホークも購入できるようになり
国産の巡航ミサイル1000発つくるわーでまあるくおさまったって印象。
米国とのかけ引きで、いちいち国民をだますのはやめろ。

44: 2022/11/09(水) 17:26:51.04 ID:7ymA3o+M0
>>40
イージス艦運用よりアショアの方が遥かにメリット高いんだけどね

47: 2022/11/09(水) 17:29:47.19 ID:aRYi0Tw80
>>40
いや地上配備は妥当な判断だったんだよ
けど、防衛省は舐めた仕事するわ、政治家が頭下げるの嫌がってこのような形になったってのが正しい

51: 2022/11/09(水) 17:30:40.01 ID:BFfTWWTN0
>>40
ドローンの脅威が高まってるこのご時世、固定式は無理があるという事だろう
イランの激安ドローンを大量に使えば容易に撃破できてしまう

45: 2022/11/09(水) 17:28:25.55 ID:ap3KYviA0
元々船に乗れる人が足りないって地上配備型になったはずなのに本末転倒じゃないか

48: 2022/11/09(水) 17:29:50.24 ID:/HLdgtSq0
この前のペロシ訪台後の演習で放たれたミサイルの数の発表に日本と台湾で差異があるのでわかったろ
高所からの補間が無い海上運用限定では性能半減だぞ

66: 2022/11/09(水) 17:44:54.27 ID:SAsjVYWa0
>>48
あれは台湾の新竹楽山レーダー基地が一番把握出来るだろ 
アラスカの早期警戒レーダーと同じモノがある

49: 2022/11/09(水) 17:30:22.15 ID:/cRN98nR0
本来の目的である海自の負担軽減と高性能レーダーだと
イージスアショアに戻した方が良くないか

54: 2022/11/09(水) 17:33:34.26 ID:aRYi0Tw80
>>49
何より本来艦隊防空の要のイージス艦を弾道ミサイル防衛に取られるのが痛すぎるわ
米海軍ですら本来の任務に専従させてくれってBMDから手を引きたがってるのに

67: 2022/11/09(水) 17:44:57.25 ID:N+s3muVH0
>>54
ズムウォルト級と沿海域戦闘艦つー失敗作作らずに頭空っぽにしてアーレイ・バーク級作っとけばよかっただけやん

69: 2022/11/09(水) 17:46:18.48 ID:7ymA3o+M0
>>67
まぁアメリカは並行で開発出来る国なんで…

70: 2022/11/09(水) 17:48:28.63 ID:b9WopdBN0
>>69
両方失敗するとはな

80: 2022/11/09(水) 18:01:05.84 ID:/k0TwODg0
>>49
俺もそう思う
イージス艦は補給もいるし痛むし乗員確保が無理
今後はUUVとか出てくるし
河野太郎はもう少し粘るべきだった

89: 2022/11/09(水) 18:20:38.43 ID:aRYi0Tw80
>>80
太郎はプライド高すぎだわ
沖縄の問題と違って、アショアは完全に政府や防衛省の落ち度だったんだし、本人が何度でも現地に赴いて頭下げるべきだったのに、それ嫌がって計画凍結だからなぁ

92: 2022/11/09(水) 18:24:25.31 ID:SAsjVYWa0
>>49
南西諸島に展開する陸自高射特科から人は出せない

50: 2022/11/09(水) 17:30:37.17 ID:uEnInk0z0
アショア艦とトマホーク搭載艦と分けて空母打撃群みたいな運用じゃダメなのか
艦増やさないといけないのはわかるが

53: 2022/11/09(水) 17:31:55.88 ID:BFfTWWTN0
>>50
言ってることがコロコロ変わるから、まだわからんね

52: 2022/11/09(水) 17:30:45.42 ID:mqafYrP30
相互確証破壊ならアメリカの原潜の中古買って使う方が簡単で効果あると思うけどな。レンタルでも

58: 2022/11/09(水) 17:36:00.49 ID:MbhDF1pv0
VLS発射台をまとめて2,3つつくるよって時から
ふざけているようにしかみえなかった。はじめから本気ではなかった。
ほかのミサイル部隊は敵にみつからないようにしてるのが当たり前なのに。
素人もだませない。

65: 2022/11/09(水) 17:43:27.55 ID:n1/Uh6CN0
>>58
今はそのVLSまとめたチューブが最新だぞ…

59: 2022/11/09(水) 17:36:44.46 ID:uf+nv0Uo0
ドローンに沈められる運命が待ってるな

61: 2022/11/09(水) 17:39:11.13 ID:Mup/d7Pp0
>>59
自爆ドローンは遅いからいいマトらしいぞ

74: 2022/11/09(水) 17:52:43.23 ID:uf+nv0Uo0
>>61
>>73
今やってる戦争でウクライナ軍がロシアの船をドローンで沈めたらしいぞ
100キロくらいスピードが出るらしいぞ

99: 2022/11/09(水) 18:39:31.96 ID:LU48wsDC0
>>74
ボートか輸送艦じゃね?

119: 2022/11/09(水) 19:11:08.98 ID:uf+nv0Uo0
>>99
撃沈した映像がネットに上がってるらしいけど、見つけられなかった
あと、ロシアが報復で無人戦闘機で特攻かけたとか言われてる

121: 2022/11/09(水) 19:21:39.50 ID:LU48wsDC0
>>119
何にせよ戦闘艦を撃沈するためのドローンは対艦ミサイルって名前だよw

122: 2022/11/09(水) 19:23:55.19 ID:JgzpRy2n0
>>121
しかも最近の対艦ミサイルってドローン、狼群戦術よろしくミサイル同士で連携取って突っ込んで行くから恐ろしいよなw

63: 2022/11/09(水) 17:41:45.02 ID:7ymA3o+M0
地上のアショア型にしないならSPY7にこだわる必要はあるのかってずっと言われてる

64: 2022/11/09(水) 17:43:24.72 ID:b9WopdBN0
>>63
SPY-1は性能不足
SPY-6だと電気系総とっかえという

68: 2022/11/09(水) 17:45:10.91 ID:MRFyznda0
今はしょうがないけど将来的にフルイージスDDGに改修してイージスアショア機能は陸に戻せ
乗員の無駄遣い

75: 2022/11/09(水) 17:53:07.51 ID:BFOG0EHT0
戦闘機はやたらアメリカがちゃちゃ入れてくるけど船は結構好きに作るよね

79: 2022/11/09(水) 17:57:43.68 ID:5wvEPFyL0
今度の自衛隊が作る船は
スラヴァ級の様に
男気感漲る感じのスタイルでお願いします

82: 2022/11/09(水) 18:02:55.63 ID:f2+i7Kja0
>>79
男気...衝角か

83: 2022/11/09(水) 18:05:37.89 ID:SAsjVYWa0
>>79
あんなゴミいらね
https://i.imgur.com/z43gs90.jpg

81: 2022/11/09(水) 18:02:32.11 ID:P36xevuJ0
わかりきってたことなのに、どうして最初にあんな発表した?
当社案の全長200mで38mのデブ船なんか20ノットしか出ねーよ
波の揺れを軽減するって方便だったが、ミサイルとレーダーのシステムなのになんで波の揺れなんか重視してんだよw
砲撃でもするつもりだったの?

この国の防衛関係者にまともな人間はいない

84: 2022/11/09(水) 18:06:08.46 ID:PeW04iKF0
まあいつできるか分からんイージスアショアよりイージス艦の方が速いだろう
将来北朝鮮の脅威が迫れ世論が動いたらイージスアショア導入してもいいじゃないかな
イージスアショアってアメリカ本土の為だもん。そのために犠牲になりたい自治体は無いんだろ

86: 2022/11/09(水) 18:09:46.81 ID:DTf+JfaL0
アショア用のLRDレーダーを積む予定だったんでしょ
2万トン超でないにしても従来のイージス艦より大きくなるんでないの

87: 2022/11/09(水) 18:16:20.94 ID:wOfusKbW0
>>86
LRDよりは小さいが4m✕5mある
SPY1が3.7m✕3.7m

88: 2022/11/09(水) 18:17:40.75 ID:Nw7McBG60
>>86
まやより大型でDDG正統進化形なのに省人化となるともがみ採用の各種省人化システム導入かな
もがみ型の艦内統合システムはズムウォルトのTSCEを手堅くまとめたようなものだから産廃ズムウォルトの復讐でもある

94: 2022/11/09(水) 18:27:04.18 ID:yANz8gAh0
せっかくだから完全無人のイージス艦とか、野心を見せてほしい。

95: 2022/11/09(水) 18:27:06.43 ID:detubA120
DDGから脱却し「ふそう」「やましろ」型CGになるかと思ったら
最終的にはヒヨったね

96: 2022/11/09(水) 18:28:12.09 ID:1yurb61p0
要員がどこであれ教育は海自だとすると
慣れてるやつが良いみたいな話はあり得るのか

98: 2022/11/09(水) 18:34:41.69 ID:wC7KHFP60
アショアの代替案でレーダー艦艇なのね
アショアは地上に置いて、護衛艦は別に造った方が人員的によくないか?

102: 2022/11/09(水) 18:43:39.96 ID:7cQdITIr0
>>98
固定レーダーサイトとか実戦では開戦初撃で潰されてなんの役にも立たなくなるのはウクライナでわかったろつまりそう言う事だ

106: 2022/11/09(水) 18:47:56.25 ID:/Zc7kAWJ0
>>102
アショアは艦艇要員が不要なのでメリットがあったんだよ

111: 2022/11/09(水) 18:54:52.04 ID:FQJtBfB40
>>106
実戦で役立たないんじゃ何の意味も無いよ
訓練のための訓練しかしてない日本らしい発想だな

129: 2022/11/09(水) 19:53:55.85 ID:/Zc7kAWJ0
>>111
なんで?
そもそもアショアは自衛隊駐屯地内に設置されて陸自の駐屯兵力でガッチリ警備されるわけだけど

112: 2022/11/09(水) 18:57:03.30 ID:JgzpRy2n0
>>102
なんで防空甘かったウクライナを事例として持ち出してるの?
それに前方進出してる海自の存在無視するなよw

116: 2022/11/09(水) 19:06:38.19 ID:vYNcakFd0
>>112
現状極超音速ミサイル撃たれたら迎撃手段は無いぞ

117: 2022/11/09(水) 19:07:25.31 ID:JgzpRy2n0
>>116
それはイージス艦も同じなのでは?

100: 2022/11/09(水) 18:39:56.76 ID:wv3UKAtK0
普通のイージス艦4隻増やしたほうが良くないか

110: 2022/11/09(水) 18:54:41.61 ID:JgzpRy2n0
>>100
そもそもの出発点が、イージス艦増備したくても乗員定数満たすことが出来ないから、どうするかなんよ
だから比較的人員に余裕のある陸自に運用させる事の出来る陸上配備型が選択されたって経緯

113: 2022/11/09(水) 19:01:11.06 ID:wv3UKAtK0
>>110
自衛隊の人員不足は慢性的だから仕方がないけど
今の時代地上からでも出来ること多そうだし哨戒やミサイルとか在宅ゲーマ使えば良いんじゃないの

126: 2022/11/09(水) 19:40:55.12 ID:NPGml1ro0
>>110
ほぼ港に係留するか運航しても自動航行で乗員滅茶苦茶少なかったはず。
ダメコン要員もいないから1発食らったら庵野のアニメ世界みたいに自動で隔壁閉まりまくるんだろう。

101: 2022/11/09(水) 18:42:13.21 ID:ZF+ctG5Y0
中身はイージス艦なんだけど、
見た目は戦艦大和、作れないかな?

108: 2022/11/09(水) 18:49:23.80 ID:gja8+C+80
THAADの代わり?
迎撃実験成功したことあるんだっけ?

109: 2022/11/09(水) 18:50:44.88 ID:/Zc7kAWJ0
>>108
日本にはTHAADはない

128: 2022/11/09(水) 19:49:08.55 ID:Nw7McBG60
>>109
ランチャーがないだけでレーダーのAN/TPY-2は経ヶ岬と車力にある
経ヶ岬のは立命館の教員が不法侵入して捕まってたな

130: 2022/11/09(水) 19:54:32.27 ID:/Zc7kAWJ0
>>128
地方の局地防衛にTHAAD入れてほしいわ

114: 2022/11/09(水) 19:02:21.23 ID:/k0TwODg0
乗員集めるのが大変なんで
BMDと艦の防空をすべてイージス艦でやるのはいずれ無理になる

120: 2022/11/09(水) 19:18:51.38 ID:5Qp5u3EY0
正規空母と攻撃型巡洋艦を作れよ
艦載機も

転載元: https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/1667980632